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作者 Arquera (期待) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 玫瑰鹽跟一般鹽差在哪裡?
時間 Tue Dec 10 22:06:46 2019
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嗨 我又來惹
路過剛好看到 順手回一下
一般食鹽和玫瑰鹽一樣百分之95以上都是氯化鈉,
而氯化鈉是鹹味來源,都是白色帶透明的顏色。
但今天不提食品科學好惹 單就吃貨角度提"鹽"
玫瑰鹽為什麼是紅色呢? 原因是因為玫瑰鹽它含有雜質;微量的鐵使它有了粉紅或紅色
不是因為它有玫瑰香而命名玫瑰鹽而是因為它的顏色。
有關於鹽其實還有許多 也不是只有一般常見的精鹽、海鹽、玫瑰鹽、岩鹽
以下為大家介紹一下鹽鹽家族~
鹽之花Salt Fleur de sel:
傳說中只有法國的布列塔尼在特定的6-10月才能產出的鹽
很輕,特色是可以漂浮在鹽水錶面
原因是因為它看起來很像一般粗鹽但其實裡面是中空的
帶有一點奇特的香味近似花香,
因為沒有和泥土接觸所以顏色是純白有時會帶一點點乳灰感
鹽之花不太適合用來烹調,只適合拿來放在餐點或甜點上面做一點鹹味畫龍點睛之用
因為烹調久了就失去它原本原有的特色 變得和一般鹽無異了
適合在冷盤上、焦糖、巧克力、牛排、雞肉 上 撒上一點點
當然家裡很有錢想隨便灑來煮飯我是不反對拉 XDDD
夏威夷鹽Salt Hawaiin:
一種帶點近似黑色的鹽巴,結晶狀態也似粗海鹽般不過它中間並沒有像鹽之花那樣中空
夏威夷黑鹽帶有一點點刺激的辛辣感,原因是因為此種鹽巴帶有微量硫磺和其他元素。
鹹度較鹹,融化速度最慢 可為菜餚帶來一點酥脆感 蠻驚喜的XD
夏威夷鹽適合拿來搭配 炭烤的肉類、羊肉、酸漬海鮮、
尤其放在番茄上一起搭配吃會讓人感覺有奇特的味道
有一種深沉的鹹味外還另外帶出番茄濃郁的香氣;
有一點像是番茄皮+番茄肉不含汁的一股深沉味。
也可以說是有一點點像是風乾蕃茄的風味。
日本鹽Salt Japanese:
色澤為淡褐色,細鹽 原因是因為這是一種在日本才有的老手法
將經過日曬乾燥的海藻在陶土器裡反覆濃縮萃取的鹽。
味道甘甜,具有海藻的甜味、海裡的鮮味
很適合拿來搭魚類以外也適合拿來搭配鵝肝。
猶太鹽Salt Kosher:
不加碘的鹽,和精鹽比 顆粒會稍微大一點點
通常這種鹽拿來醃肉製作鹽滷水、醃漬等等
馬爾頓鹽Salt Maldon:
馬爾頓鹽是個神奇的鹽, 它是透明的但結晶體幾乎都有一頭是尖尖的 晶片薄片狀
質地脆,有自然的甘甜味 尤其搭配龍蝦 簡直龍蝦活過來一樣的鮮美
用在魚類上的馬爾頓鹽 悠遊的觸動味蕾後 會讓人無法忘記
想說這也太好吃惹!!
粗海鹽/細海鹽 Salt Sea-Coarse/Salt Sea-Fine :
主要就是加工過程的多寡工序不一樣
粗鹽相較細鹽 是無加工所以顆粒大小不一,但也為這粗鹽多了一味粗曠的味道
粗鹽顏色雖也是白色 但帶了一點灰感。
而細鹽經過磨細加工後顆粒比較有一致外顏色偏白
而調味鹽就不在本篇範疇
但我想刻意提一下一種鹽 偶然間得知台灣有種原生木會生鹽巴
山上有一種樹木叫鹽膚木 屬 漆樹科
鹽膚木在台灣闊葉林隨處可見,鹽膚木的果實有蓋一層薄薄的鹽
將果實曬乾後磨碎 入菜入湯就成了樹鹽,味道很鮮 有一點點茶味。
之前就做過一道料理用鹽膚木的鹽巴混了其他香料來烤雞,挺好吃的XD
就是有點費工。
大概是這樣 我又該洗洗睡惹 晚安 明天又是吃貨人森~
※ 引述《Friend5566 (朋友56)》之銘言:
: 如提
: 最近看到一篇講牛肉的文章
: 有人說要準備玫瑰鹽
: 本肥肥想問一下
: 玫瑰鹽跟一般鹽差在哪裡
: 會有玫瑰香嗎
: 有沒有卦
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.19.42 (臺灣)
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→ ah937609: 肛門鹽 180.217.86.222 12/10 22:07
→ howdo1793: 你鹽系? 111.253.48.71 12/10 22:07
我今天很鹹XD
※ 編輯: Arquera (180.176.19.42 臺灣), 12/10/2019 22:08:16
推 LoveMakeLove: 施鹽了 111.248.93.176 12/10 22:08
推 acer758219: 鹽之花在天天都騙你看過 好貴QQ 111.71.213.41 12/10 22:08
推 hyuchi0202: 你腎臟科醫生嗎 1.200.203.241 12/10 22:08
推 james732: 推 223.137.1.7 12/10 22:09
推 ispy03532003: 連鹽系都有.... 42.77.76.193 12/10 22:09
推 ross1103: 推推兒 110.28.232.39 12/10 22:09
→ pttxo: 有沒有台鹽? 115.43.144.54 12/10 22:09
推 Friend5566: 你鹽系? 140.114.200.86 12/10 22:11
推 qa1122z: 推 42.76.16.181 12/10 22:11
推 sd785: 吃這麼多鹽做人不會很鹹嗎?XD 114.136.242.98 12/10 22:11
推 Tiacz: 推推 39.10.129.172 12/10 22:11
推 mytoychiu: 推 原來鹽的種類這麼多 1.160.167.15 12/10 22:12
推 otoboku: 優文 211.23.18.77 12/10 22:15
推 ccshineshin: 鹽系 223.136.244.38 12/10 22:15
→ fishouse: 請問標哥水餃是加了甚麼鹽? 熟悉的味道 1.163.236.203 12/10 22:15
推 EXPCDR: 那麼...哪裡才買的到呢 42.73.165.218 12/10 22:16
推 halfblack: 原來是大鹹者… 49.217.64.147 12/10 22:16
推 akacleo: 推,好文 180.218.122.62 12/10 22:16
→ love21016: 您鹽教授? 126.199.83.180 12/10 22:16
推 qize1428: 這週好鹹 36.236.63.132 12/10 22:17
推 kinomon: 推 223.139.60.117 12/10 22:17
→ spfy: 鹽膚木漆樹科 這科或高或低都有毒性 別亂吃 118.150.83.130 12/10 22:19
推 iamfinal: 鹽系 223.136.206.78 12/10 22:19
推 hhtj: 推 111.83.174.190 12/10 22:19
推 sunsun5566: 被你講到好想吃 111.71.115.233 12/10 22:19
推 familys: 鹽巴系你在台南會被排擠 101.12.146.206 12/10 22:20
→ estupid: 台鹽新產品 220.132.23.32 12/10 22:20
推 tobbaco: 鹽之花記得台灣有曬鹽場有做 蠻貴的 223.139.119.180 12/10 22:20
推 boykid: 神人 1.200.195.45 12/10 22:21
推 Benbenyale: 鹽系 59.115.57.16 12/10 22:22
推 hdw: 你鹽王?? 60.251.244.94 12/10 22:23
推 abian: https://i.imgur.com/nBSVftK.jpg 114.42.137.56 12/10 22:23
推 newland: 推個 101.9.191.66 12/10 22:24
推 riker729: 玫瑰鹽產自巴基斯坦 經過加工變昂貴 1.169.243.134 12/10 22:26
→ riker729: 原產國只賺微薄的礦錢 1.169.243.134 12/10 22:27
其實也不是只有法國產但大部分都說是法國產,
所以我才會說「傳說中」
推 Yude0109: 還是吃含碘台鹽就好了,比較健康 1.171.136.156 12/10 22:27
推 nvalue: 您真鹹 114.136.19.163 12/10 22:28
推 avans: 鹽王! 1.161.129.7 12/10 22:28
→ fgh81113: 哪裡買的到這些鹽? 115.43.70.34 12/10 22:28
推 bingreen: 鹽王好 182.234.81.38 12/10 22:28
推 djyunjie: 居然有鹽系 話說夏威夷鹽根本是吃硫磺ㄅ 125.230.18.89 12/10 22:29
推 demitri: 鹽系男 104.32.182.180 12/10 22:30
推 noguchizhou: 推 114.34.9.49 12/10 22:30
→ CrackedVoice: 施鹽王是你? 118.160.93.252 12/10 22:31
→ david213: 結果玫瑰鹽吃起來差在哪裡也沒回答 27.52.235.11 12/10 22:32
推 octopus4406: 專業推 223.137.187.199 12/10 22:32
推 cami33: 蝦皮有代購 180.217.251.251 12/10 22:32
推 ericinttu: 你施鹽系? 61.228.5.126 12/10 22:34
推 chocolate55: 推 118.166.114.3 12/10 22:35
推 a58524andy: 八卦小廚神 140.112.244.224 12/10 22:37
→ TAKEZOU: 沒差 都很鹹 111.242.134.253 12/10 22:40
推 KKB: 認真給推 111.241.235.169 12/10 22:41
推 LAKobeBryant: 差在哪自己買一罐就知道了啊 111.240.46.179 12/10 22:41
推 aborwang: 推 42.73.61.166 12/10 22:42
→ Kitakami: 封你為鹽教授 36.235.215.249 12/10 22:43
→ allencyh: 台南北門鹽田有賣鹽之華 123.204.88.223 12/10 22:46
推 b02502073: 問個 為什麼Babish煮菜都強調要用 114.38.104.165 12/10 22:46
→ b02502073: kosher salt? 114.38.104.165 12/10 22:46
推 ocenman: 樹鹽感覺好好包裝可以變成世界頂級食材 180.204.44.107 12/10 22:47
推 qaz223gy: 鹽王 42.77.244.14 12/10 22:48
推 jeff66: 想問鹽燈能吃嗎? 39.10.190.111 12/10 22:50
不行耶
推 gnosuy: 推!大鹹者XD 111.83.241.185 12/10 22:50
推 PeterSu1983: 施鹽 101.12.2.181 12/10 22:51
推 tofu0315: 是科學料理王 失敬失敬 101.15.130.99 12/10 22:52
推 shadow0326: 鹽王 1.160.59.79 12/10 22:52
推 dulian: 推 114.26.115.225 12/10 22:53
推 kuso2005: 推一下 42.72.18.199 12/10 22:53
推 atai1212: 長知識了 49.216.49.6 12/10 22:54
推 teddy: 那松露鹽呢 42.72.193.132 12/10 22:54
調味鹽不在此篇範疇XD
推 doom3: 你施鹽系? 111.254.39.118 12/10 22:56
推 prudence: 真強 QQ 114.46.158.225 12/10 22:57
推 aeug2005: 厲害 101.12.16.191 12/10 22:57
推 Mood10207: 太猛了,專業推 27.147.7.20 12/10 22:58
推 shutout5566: 鹽王! 39.8.77.38 12/10 22:59
推 s463074: 好奇 你有看月村歡迎你嗎? 36.239.74.185 12/10 23:00
沒有耶,改天來看看是什麼東西
推 ebeta: 施鹽系? 223.137.82.99 12/10 23:00
推 iou861007: 你鹽系? 42.72.134.208 12/10 23:00
推 krjkrj168: 1.175.214.105 12/10 23:01
推 rumirumi: 專長鹽對應嗎XD 223.136.147.192 12/10 23:02
→ gepenny: 羅氏鹽膚木是原住民的食鹽 如同馬告是原 101.11.20.65 12/10 23:04
→ gepenny: 住民的胡椒 101.11.20.65 12/10 23:04
推 f1426871: 鹽質系 114.39.15.131 12/10 23:05
推 a2712802: 乾 原來鹽巴這麼複雜 101.51.167.19 12/10 23:05
推 suggest: 長知識! 36.224.240.145 12/10 23:06
推 bob79620: 鹽巴系在台南你會被唾棄XDDD 39.10.14.17 12/10 23:08
推 kanokazurin: 長知識 推 223.137.213.83 12/10 23:09
推 ethan30213: 推 49.219.172.87 12/10 23:09
推 CityProgramX: y u so salty? 39.8.106.111 12/10 23:09
推 dryabi: 太猛了 感謝專業分享 先推再看 180.204.5.203 12/10 23:12
→ nausea: 夕遊鹽花 也不貴啊 120.126.100.69 12/10 23:13
推 vbnwei: 推 49.80.168.197 12/10 23:13
推 killerchi: 林北吃過的鹽比你 喔 沒事 110.50.139.10 12/10 23:14
推 yao19891229: 鹽巴王 111.71.24.1 12/10 23:14
推 cutepuma: 推推 59.120.60.253 12/10 23:16
推 kabadada: 你鹽系? 111.82.219.1 12/10 23:19
推 EggAcme: 鹽王 36.234.147.200 12/10 23:20
推 hdcc: 台鹽年終多少? 223.138.208.153 12/10 23:20
推 ueu966: 只能推了 36.233.89.111 12/10 23:21
推 cactuar: 長知識XD 122.121.23.222 12/10 23:21
噓 ginsengwolf: 沒吃過可樂果檸檬玫瑰鹽,不要亂賣弄 175.96.67.78 12/10 23:21
我很愛這口味欸
推 rickyhoney: 讚 101.8.197.253 12/10 23:22
推 sathyathen: 鹽P 45.56.155.248 12/10 23:23
推 hawoo: 是鹹者大人~ 114.45.71.75 12/10 23:24
推 karolina: 推 122.116.174.2 12/10 23:27
推 yehmei0102: 原po就是上次的義大利麵系!推這兩篇 114.43.146.81 12/10 23:30
推 xxctsd: 我也超愛鹽巴的 ,請問市售有沒有好吃的鹽 175.181.153.148 12/10 23:31
推 philxiao: 請問原Po,鹽之花的英文確定沒有錯嗎? 114.24.192.120 12/10 23:32
謝謝, 我才發現我打錯了!
推 aq10203040: 大鹹者 1.173.129.243 12/10 23:32
推 w08152266: 太神了 1.168.64.37 12/10 23:32
推 lysing12: 鹽之王 111.82.188.35 12/10 23:34
推 KIDDLEE: 這篇好鹹 115.43.126.204 12/10 23:35
推 ZZZZ0: 沒提到玫瑰鹽的差異呀 36.229.205.42 12/10 23:38
就顏色啊,因為含有少許鐵所以才有的特色
另外它屬於岩鹽,不是海鹽
推 nongnong: 推鹽巴王 1.169.253.115 12/10 23:41
※ 編輯: Arquera (49.217.69.176 臺灣), 12/10/2019 23:47:36
推 furano: 施主施鹽了 223.137.111.69 12/10 23:43
推 lightpipi: 推 213.210.173.161 12/10 23:43
推 lin190ya: 推 114.34.5.171 12/10 23:44
推 makki: 玫瑰鹽沒有玫瑰以後不買了生77 114.136.230.202 12/10 23:44
推 fantasibear: 推推 223.139.219.215 12/10 23:45
推 deutyi: 這種文好像很久不見了 42.74.250.1 12/10 23:46
推 feanor0709: 我是說... 名詞要放到形容詞後面吧 123.193.64.57 12/10 23:46
推 kokunmai: 114.27.47.36 12/10 23:47
推 vic9503: 八卦化工廚師 114.198.191.53 12/10 23:55
推 kaijchen: 你真的是太鹹了 61.231.197.141 12/10 23:57
推 Posaune: 原來是鹽巴王! 42.76.34.185 12/10 23:57
推 winnie55: 施鹽王 114.44.211.210 12/11 00:00
推 kazafso: 加了符 天天都騙你有賣鹽之花 但貴阿 223.139.159.251 12/11 00:00
推 foxey: 長知識推 59.124.242.209 12/11 00:01
推 kazafso: 樓上說鹽巴系台南會唾棄 可是鹽水在台南 223.139.159.251 12/11 00:02
推 nalthax: 鹽系吃貨 114.39.177.97 12/11 00:03
推 RLH: 帶我ㄘ 1.161.46.253 12/11 00:04
推 f222051618: 多謝分享 61.57.118.112 12/11 00:04
推 barlin: 專業文給推 111.241.167.123 12/11 00:07
推 SDKSDKSDK: 漲知識 110.50.172.172 12/11 00:07
推 ann130121: 推 42.73.148.135 12/11 00:08
推 randy061: 神人輩出 36.236.225.27 12/11 00:10
推 linlin110: 你鹽巴系? 140.112.249.219 12/11 00:10
推 a989876: 推 39.11.67.28 12/11 00:11
推 hesashiaaron: 你鹽P? 223.136.89.241 12/11 00:11
推 Laminor: 等等 玫瑰鹽的味道你還沒說啦 114.27.214.214 12/11 00:11
推 cbr0627: ! 14.199.185.178 12/11 00:17
推 celebleaf: 鹽教授 1.172.208.215 12/11 00:18
→ Audien: 食物系大大 39.12.136.98 12/11 00:20
推 leader9751: 推 114.136.18.62 12/11 00:21
推 MyPetTankDie: 鹽鹽王 111.71.89.25 12/11 00:23
推 KennethC: 豪 給你推 163.22.18.24 12/11 00:26
→ JoeyChen: 聽起來鹽之花產量少 怎麼還蠻常見的? 113.196.146.154 12/11 00:27
推 MIN945: 哇 原來鹽巴有那麼多種阿。那竹鹽有什麼特 61.223.166.160 12/11 00:27
→ MIN945: 色嗎? 61.223.166.160 12/11 00:28
推 killer110: 你鹽凱泰? 180.217.183.2 12/11 00:29
→ killer110: 你鹽承緒 180.217.183.2 12/11 00:30
推 kerkerlu: 推鹽王 42.76.182.213 12/11 00:33
推 wayne1120: 推 223.137.245.118 12/11 00:33
推 bom114352: 鹽巴系 39.8.164.246 12/11 00:34
推 Domineering: 鹽上 140.114.235.75 12/11 00:37
推 iampigto: 推 180.218.158.201 12/11 00:37
推 DeaGoo: 鹽王 42.76.60.194 12/11 00:38
推 ljm87: 你真的很鹹 101.137.103.176 12/11 00:39
推 CowBaoGan: 大鹹者 114.43.219.114 12/11 00:41
→ ws44052000: 酷 223.136.118.25 12/11 00:44
推 CIDgreen: 專業推 有圖更好 118.233.90.23 12/11 00:46
推 thejackys: 就封你為施鹽王了 223.137.166.77 12/11 00:47
推 AbbyVanilla: 你感覺很鹹欸 114.45.165.32 12/11 00:47
推 Syffence: 鹽值爆表 36.228.132.34 12/11 00:48
推 eric525498: 推優質 111.83.12.82 12/11 00:52
推 caryamdtom: 鹽王=Salty king(不對) 114.137.20.7 12/11 00:55
推 kirenenko: 鹽巴系!!太強了~說明淺顯易懂 111.83.187.202 12/11 00:57
推 scarfman: 波的多鹽之花洋芋片超好吃,但是令人好奇 114.39.148.55 12/11 01:07
→ scarfman: 的是鹽之花產量少卻能做那麼多洋芋片? 114.39.148.55 12/11 01:07
推 pool3690: 優質鹽 114.43.191.48 12/11 01:08
推 AndKobe: 鹽柱? 111.251.64.61 12/11 01:08
→ Playorange: 超級冷知識~~~ 182.235.139.182 12/11 01:08
推 yuiweq1999: 鹽系神奇寶貝 223.137.226.236 12/11 01:11
推 g60710: 鹽王! 119.14.163.88 12/11 01:16
推 misthide: 新的飲食王誕生了 118.167.9.73 12/11 01:21
推 bbk1517: 推鹽大師 36.230.106.191 12/11 01:22
推 ching620: 鹽王?! 219.91.33.38 12/11 01:23
推 RuntoU: 鹽p 180.218.171.62 12/11 01:23
推 go80329: 太鹽了吧 203.204.78.133 12/11 01:24
推 h6x6h: 很鹹哦你 36.225.129.47 12/11 01:25
推 s11195: 鹽王欸 1.174.8.165 12/11 01:27
推 night0204: 鹽大師你好 223.137.90.98 12/11 01:31
推 gtayu: 鹽深 123.0.45.75 12/11 01:32
推 homepark: 鹽王 111.250.128.211 12/11 01:33
推 anjackie45: 你鹽系!推 49.214.140.71 12/11 01:38
推 shi21: 鹽王 36.225.17.75 12/11 01:38
推 kukuyo: 鹽系 220.135.128.121 12/11 01:39
推 milkkiss: 鹽男 180.217.205.38 12/11 01:42
推 Asato163: 是不是鹽顏XD 118.161.4.64 12/11 01:45
推 luxaky: 鹽之花 調酒時拿來做鹽口杯也真的差超多 114.41.100.59 12/11 01:48
噓 ra9999: 認真什麼啦 39.12.158.9 12/11 01:49
推 dirtypillow: 施鹽了,讚 49.214.209.88 12/11 01:49
推 len53: 失鹽哪裡買 49.216.0.255 12/11 01:50
推 chrisdddd: 粗曠的味道 我只知道粗曠的男人的味道 202.181.27.2 12/11 01:52
推 fakeimage: 專業~~~推 115.43.161.209 12/11 02:00
推 mic303: 鹽王在此! 101.13.204.23 12/11 02:00
→ henryno2: 澳大利亞進口到台灣的鹽是什麼? 111.71.71.167 12/11 02:17
推 penta: 鹽王 49.216.65.76 12/11 02:26
→ henryno2: 玫瑰鹽不就是鹽礦 鹽燈副產品 111.71.71.167 12/11 02:27
推 emilio: 鹽學家 106.180.36.103 12/11 02:27
推 hibluesky: 專業推 180.217.238.37 12/11 02:29
推 J124: 請問吃哪種鹽最好? 101.15.154.214 12/11 02:31
推 bbsrong34: 強 1.171.198.247 12/11 02:34
推 wer90156: 朕封你為鹽P 49.219.172.182 12/11 02:34
推 smile829: 你鹽柱? 61.231.234.200 12/11 02:36
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推 DoDoChu: 太鹹啦 114.27.124.143 12/11 02:58
推 laurenceJG: 鹽教授專業~失敬了! 49.214.203.34 12/11 03:01
推 luckymore: 鹽王!! 42.72.204.42 12/11 03:01
推 usaresident: 大鹹者是你~~ 27.242.62.245 12/11 03:05
推 catwithptt: 最期待猶太鹽的講解結果最短QQ 223.141.19.159 12/11 03:11
推 F2307925: 鹽系 101.12.51.234 12/11 03:18
推 poke001: 鹽王XDDD 114.47.81.242 12/11 03:24
推 Observation: 優文 223.137.205.38 12/11 03:55
推 halo3dark: 微波鹽王 223.137.55.207 12/11 04:06
推 ctes940008: 誰來發個文講解台鹽品質 117.19.213.198 12/11 04:24
推 prankjc: 推 厲害 14.203.228.81 12/11 04:29
推 popxpopxpop: 推收藏 180.217.70.212 12/11 05:10
推 NEWSTAY: 所以 岩鹽呢 73.170.184.228 12/11 05:48
推 neimad: 推 101.12.53.238 12/11 06:01
推 mhoka: 推 27.52.62.122 12/11 06:16
推 kis28519: 鹽王 110.26.172.196 12/11 06:27
推 darkangel119: 鹽滷呢 168.126.248.100 12/11 06:37
推 TureCooler: 吃貨(蓋) 39.9.161.169 12/11 07:18
推 lotuschao: 推 223.141.225.34 12/11 07:28
推 phillp0804: 鹽王 怕爆 223.140.175.106 12/11 07:29
推 HYDE1986: 大鹹者出現了!! 114.137.231.188 12/11 07:50
推 gn0502900: 鹽王! 180.217.236.50 12/11 07:50
推 rainlinix: 所以玫瑰鹽只有顏色有差其實都一樣? 220.143.6.29 12/11 07:57
推 jet113102: 長知識 39.12.106.12 12/11 08:04
推 yannicklatte: 推 101.12.49.199 12/11 08:14
推 fordham5566: 鹽鹽王 223.136.25.11 12/11 08:21
推 junalu: 專業 223.137.70.207 12/11 08:22
推 newtyper: 有沒有蜂窩性組織鹽 114.137.179.252 12/11 08:23
推 cmcmcmcm2: 推 42.72.7.1 12/11 08:30
推 point2012: 極優文 口感還很會講 厲害 223.140.90.18 12/11 08:32
推 TarikBlack: 推 49.216.52.132 12/11 08:38
推 chang564: 好文必推 117.19.230.190 12/11 08:44
推 pemit: 推推 42.77.191.26 12/11 08:47
推 dnkofe: 推 42.73.61.88 12/11 08:50
→ woods0598: https://i.imgur.com/zKVTRFM.jpg 223.139.30.132 12/11 08:51
推 higo777: 八卦回來了 111.83.239.139 12/11 08:52
推 zyvupu: 這篇不是應該放在維基百科嗎 101.136.93.128 12/11 08:59
推 pegtom: 你小鹽王喔 223.136.163.49 12/11 09:00
推 davide68: 整篇都好鹹 111.251.156.193 12/11 09:01
推 stevenkane: 推 59.115.89.100 12/11 09:02
推 HermesKing: 整篇好鹹,哈哈哈XD 123.193.253.141 12/11 09:04
推 king0522: 長知識推 49.216.52.206 12/11 09:09
推 cloudin: 懂吃 203.145.212.240 12/11 09:16
推 Fishkeke: 你是鹽柱嗎? 114.137.38.244 12/11 09:19
推 rowi: 鹽王 39.9.44.183 12/11 09:20
推 jansan: 你腎臟還好嗎? 223.136.82.144 12/11 09:28
推 erasdfer: 鹽王!!! 126.168.182.13 12/11 09:32
推 celtics1997: 清流 39.9.94.54 12/11 09:41
推 staristic: 以前八卦時常有這種文,現在不多見了 126.0.48.11 12/11 09:48
推 buladeik: 認真問,冰島黑黑的那個火山鹽咧? 39.8.231.237 12/11 09:50
推 FunkySoul: 推 101.13.227.214 12/11 09:52
推 b0690203: 鹽柱 117.19.168.75 12/11 09:54
推 rudy30832: 推 124.155.181.36 12/11 09:54
推 sgpx: 認真推 180.217.130.98 12/11 09:56
推 fantasy00249: 請問沖繩那裡有賣很多口味的鹽你怎 42.76.214.142 12/11 09:57
→ fantasy00249: 麼看 42.76.214.142 12/11 09:57
推 iloserSD: 專業 42.72.208.242 12/11 09:59
推 a1119151: 你鹽巴系 60.249.249.252 12/11 10:05
推 psychicaler: 推 140.115.238.20 12/11 10:07
推 icha4520: 幹是要多鹹 114.137.191.40 12/11 10:19
推 lovepoohandt: 推 長知識惹 106.1.224.187 12/11 10:28
推 rockroddick: 封你為食鹽大王 150.116.112.74 12/11 10:56
推 tsukasaxx: 鹽王 61.220.124.88 12/11 11:02
推 MrXD: 推 36.235.15.172 12/11 11:02
推 lavenderelf: 推 61.223.228.46 12/11 11:09
推 wizyu: 鹽王。。。 122.118.20.227 12/11 11:09
推 kinhom: 鹹大師 180.217.255.0 12/11 11:34
推 bluemmb: 水準文推 220.128.110.82 12/11 11:56
推 Weilover: 推優文 126.186.251.162 12/11 11:59
推 sk3s: 鹹王 42.73.113.160 12/11 12:15
推 crazylin924: 鹹者大人啊 223.137.95.22 12/11 12:32
推 openlion: 鹽柱 42.73.1.187 12/11 12:37
推 jajoy: 有人會以為是因為玫瑰香味嗎 49.216.59.152 12/11 12:45
推 keith780902: 大鹹者XD 42.72.194.123 12/11 12:49
推 linj8040: 原來是鹽P 失敬失敬 60.250.32.97 12/11 13:13
推 cockman: 鹽值好高啊 118.165.123.248 12/11 13:28
推 bobwang: 你系賣鹽順仔嗎 XXD 140.112.17.148 12/11 13:43
推 OoJudyoO: 這篇讀起來鹹鹹的 101.12.101.218 12/11 13:51
推 ohoohoo: 餓了 219.68.86.63 12/11 14:19
推 iamxup6: 鹽王 114.32.19.38 12/11 15:11
推 alex81131: 叩見大鹹者 223.140.251.106 12/11 15:21
推 PPK33: 鹽值破表 125.227.27.187 12/11 16:56
推 liudwan: 七股鹽在哪裡 39.11.225.30 12/11 17:13
推 vheuioiher: 鹽系推 180.204.76.27 12/11 17:53
推 stw0975: 推 1.174.88.22 12/11 19:25
推 bright910570: 鹽之呼吸 27.52.136.141 12/11 19:39
推 silverfire: 鹽柱4ni 223.136.31.222 12/11 20:14
推 techwall: 推 219.69.103.202 12/11 20:45
推 sendoh07: 原po好鹹! 180.217.67.161 12/11 20:54
推 lzy: 那鹽燈的鹽可不可以吃啊? 101.136.40.240 12/11 21:11
推 zero1000: 整篇文都好鹹 118.168.51.153 12/11 22:20
推 gipo776: 推 115.82.16.224 12/11 23:02
2019年12月18日 星期三
2019年12月17日 星期二
[新聞] 中國指台灣是分離領土?唐鳳:新石器時代就已分離
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1576080804.A.5CD.html
唐鳳自己貼的逐字稿
作者 audreytang (鳳) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 中國指台灣是分離領土?唐鳳:新石器時代
時間 Thu Dec 12 00:13:20 2019
───────────────────────────────────────
補上全文逐字稿~ ( 原文連結: https://pdis.tw/191129 )
### 北德廣播:
大致來說,您對數位民主的願景是什麼?您覺得應該具備哪些元素?
### 唐鳳:
數位民主,是運用數位空間的一種民主型式,讓人們不再只是被動地接受,
而得以讓自己的意見被聽見。
廣播和電視中,讓我們可以對數百萬人開講;然而,透過網際網路,我們
可以聆聽到數百萬人的聲音。
更重要的是,數百萬人也能彼此傾聽。
### 北德廣播:
像那樣的新型社會、數位社會,重點是透明還是參與?你對其有何展望?
### 唐鳳:
我認為重點是傾聽和互信。政府應該信任民眾,而非要求民眾的信任。
數位科技,是為了擴展面對面交流場景的互信感。
這種互信,在此之前,只存在於比較小規模的場域,只有少數人能參與。
運用數位科技,我們能擴增影響力,讓數百萬人共創互信,這就是我的願景。
### 北德廣播:
俄羅斯和中的獨裁者,正在以一種截然不同的方式利用網路、人工智慧,
以及大數據。
您對臺灣數位民主的展望,與中的使用方式相比,如何區隔這其間的差異?
### 唐鳳:
當我們提到「透明」,意思是讓國家面對民眾時,保持高度透明、展現誠信。
而在中,有時則是靠系統設計,讓人民對於國家極度地透明化,展示出某種
難以言諭的「和」。
### 北德廣播:
這兩種方式差異很大。全世界各地都看到民粹主義、獨裁者的興起。您認為要
如何修復自由民主體制?
### 唐鳳:
民粹的主要問題,其實並非因為它的普及,而是因為它把某些人排除在民主的
對話之外。
### 唐鳳:
民粹假如能擴充民眾的範圍──把 18 歲以下的年輕人、未來的世代、甚至河流
山脈和大自然,都包容在民主進程裡──那麼我全力支持。問題是,民粹時而會
激起憤怒,進而越演越烈,衍生為集體的同仇敵愾。當一個人處於氣憤的狀態
下,就很難心平氣和地聆聽。
我們發現,可以將民粹式的憤慨運用幽默的方式,轉變成能包容更多人的討論,
因為趣味本來就有共享的元素。
幽默若能運用得當,以開自己玩笑取代嘲諷他人,就能夠讓民主更加涵容。
### 北德廣播:
自由民主制,是否不足以為民眾代言?
### 唐鳳:
在社群媒體和 #主題標籤 出現後,人與人之間感受到前所未有的親近,也不再
需要靠一位人民代表作為聯繫彼此的媒介。
有趣的是,儘管政府跟人民的距離並未改變,感覺上卻較從前遙遠許多。
因此,如果我們不在規模上擴大彼此傾聽的能力,那麼四年一次、三年一次的
投票,確實讓人感到非常不足。
### 北德廣播:
正如您給自己的定位,您會說臺灣社會已經準備好迎接您所謂「持守的安那其」
思想嗎?還是您在工作崗位上履行職責時,有遭遇到阻力?
### 唐鳳:
並沒有遭遇任何阻力;我自己就是抵抗勢力(The Resistance)。我每次對著
鏡子,就看到抵抗勢力。(笑)
我所謂的抵抗勢力,意思並不是要改變他人、改變體制等等;而是在於創造出
空間,讓新的價值能從我們各自不同的立場上湧現。
在臺灣,我不會說有人反對這件事。
### 北德廣播:
您在為政府資料設定的透明度上,有了多大的進展?
### 唐鳳:
在臺灣,無關個人隱私的政府資料,都採取一收集就發佈的策略。
許多國家都有一個概念,就是在採購資訊系統時,絕不可以歧視殘疾人士。
舉例來說,如果政府採購的網站讓盲人無法使用,那就算歧視,供應商有可能
被取消資格。
而在臺灣,我們會說,如果你進行採購,卻只供人類使用,機器無法讀取,那
你就是歧視機器人——當然我們字面上不那樣表達,但意思就是網站都必須運用
API,讓機器可以讀寫。
這方面我們非常先進,採用 OpenAPI 作為國家標準已經有兩年的時間。
### 北德廣播:
面對這樣的創新,為什麼臺灣社會準備得特別充分?
### 唐鳳:
我認為臺灣社會已習慣將寬頻使用視為人權之一。無論在哪裡,大家都預期能
連上遍佈各地的 4G 網路,甚至在高鐵的隧道裡。
因為那樣,我們覺得數位是對民主體制的補充,而不是將部分無法使用寬頻的
人排除在外。
### 北德廣播:
再來看看與中的爭端。中以武力威脅,要求所謂「分离的台省」「回
祖」。您如何看待臺灣的未來?
### 唐鳳:
我認為中目前也正致力於數位治理,但往往是基於監控式國家主義,包括
「社信用体系」等等。
這實際上是跟我們朝著相反的方向發展,因此雙方並不在同樣的軌道上競爭。
既然中朝相反方向發展,分離是當然的趨勢。不需要任何人為的介入,就已
在分離的過程中。
### 北德廣播:
「分离省份」不是您的用詞,對吧?當他們說「分离省份」時,您有其他的
形容方式嗎?
### 唐鳳:
臺灣的民國政府,已經在去年取消了「省」這個用詞,不再設置省政府主席;
既沒有福建省主席,也沒有臺灣省主席。對於中仍設有所謂的「台省」,
我們敬表理解,只是我們再也不那麼形容了。
### 北德廣播:
您如何詮釋中以武力恫臺的目標?你認為結局會是什麼?
### 唐鳳:
結局是什麼?這您可能要去問問中官員,或是我們負責外交的首長。
我認為,關於中目前從事的網路作業──那是我比較熟悉的領域──是企圖建立
網路空間的另類規範,使網路不再是提供自由表達的空間,倒更像臣服於網路
空間下層的司法主權管轄,並利用「家防火」等系統,進行全面掌控。
很長一段時間以來,這種類似內部網路的管理體系只在中實行。我認為目前
的中,正試著塑造該體系成為替代規範,與歐盟及太平洋區域的規範體系,
作出區別。
### 北德廣播:
臺灣也可能成為中人民適合民主體制的實例。
### 唐鳳:
什麼?(笑)
### 北德廣播:
我的意思是這邊有臺灣,另一邊有中,而臺灣相對於中是活生生的實例……
### 唐鳳:
臺灣的確是很完善的實例,來證明現代智人適合實行數位民主。
### 北德廣播:
身為數位政委,您如何處理中的不實資訊,和網路上的宣傳活動等?能不能
給我一些關於他們作法上的例子?
### 唐鳳:
我認為,不實資訊的操縱者,最終是想在民主的進程裡種下分歧,讓人們不再
信任彼此。如果有所謂的結局,那就是結局。
它的目的並不是想造成某人當選,或某人被罷免。相反地,它是想讓人在看了
不實資訊後,自覺不再是政體的一部份,因而主動從政體的公共討論中脫離。
為制衡該現象,解決之道並不在於有人下台,或是授權部長刪修新聞工作者的
報導。
在臺灣,新聞工作者的話語權總是高於部長。因此我們必須與新聞界合作,讓
臺灣每個能夠使用寬頻的人,都知道新聞工作所代表的意義。
無論是事實查核、來源查驗、平衡報導、多方擷取敘述的藝術、取得多方說法
來形成報導視角的觀念;這些都可能是每個公民渴望獲取的素養。
為此,從今年開始,我們已經將媒體素養納入小學教育裡,就從一年級開始。
### 北德廣播:
您如何評價社群媒體在這方面的作用,例如不實資訊宣傳、冒充新聞等等?
它使得問題更加惡化嗎?
### 唐鳳:
社群媒體確實是強大的擴音器。如果你從憤怒的想法起始,社群媒體當然可以
提供場域,讓怒氣迅速匯集成憤慨,無論這個想法的真實程度如何。
但另一方面,如果你是以趣味和歡樂起頭,社交媒體也自有一套傳播貓照片的
管道。它同時協助雙方玩家。
正因如此,我們可以設計出能夠鼓勵更多共識的社群媒體。假如社群媒體是以
這樣的方式來設計,就有益於社會。而如果是以另一種方式設計,就對社會有
害。要成為反社會媒體或是親社會媒體,都是取決於設計。
### 北德廣播:
與年長者相比,臺灣的年輕一代對中內地感覺較為疏遠。這對臺灣的未來,
意味著什麼?
### 唐鳳:
關於台灣島嶼的未來,據說玉山因為受到兩大板塊擠壓,每年上升兩公分;
我認為,這象徵著我們不斷向上、仰望星空。從南島語系到新住民,我認為
臺灣作為許多血脈、各種文化的搖籃,是很完善的實驗場域。
從跨文化的相互影響中,創造出新興文化,那正是臺灣向上提昇的未來。
### 北德廣播:
相當玄妙的說法。就現實層面來看,臺灣年輕人比起長輩來說,跟中內地
越顯脫離,那是否會進一步加劇衝突?
### 唐鳳:
您是說他們……
### 北德廣播:
……不像長輩那樣跟中內地緊密相連,畢竟他們成長於一個不同的世界,
像是數位世界等等。
### 唐鳳:
在臺灣,不同的世代對所謂「內地」有不同的聯想。好比像我的祖母,會把
「內地」跟日本作聯想。而我父母那一代,會把「內地」理解成中國大陸。
至於我這一代跟更年輕的世代,或許會把「內地」跟南投作聯想,那是臺灣
本島唯一不靠海的區域。總之這是個可以泛政治化使用的地理措詞。
臺灣文化的精采之處就在於,多樣的文化層能夠共存、同意互相共處。我想
再強調一次:這樣的世代團結,正是臺灣文化的精髓。
實際上,你在瑞士也看得到相同現象:人們同意以民主進程作為他們的國家
認同,而非特定的語言、文化、聯盟或喜好,像是支持的足球隊等等。
### 北德廣播:
香港學生的抗議活動,肯定讓您想起 2014 年在臺灣的情況。對此,您作何
判斷?您預期中內地、中政府會有什麼反應?
### 唐鳳:
我認為很有意思的是,這兩次運動後,在地方層級的選舉都有風向的轉變,
顯示出運動如何強化了人民的觀念:只要充份參與代議民主制,就能夠有所
作為。
兩者都是以群體的行動,來獲取主動權、脫離無助的光景。我認為那是好事。
香港和臺灣之間的不同在於,臺灣人民選出新任市長、議員後,市長及議會
對於預算幾乎握有完全的控制權,不受中央閣員影響。這就使得內閣感受到
壓力,他們必須邀請中介者、公民科技工作者——來自佔領方的人——成為指導
者。我在當時也因此成為內閣的見習顧問。
但在香港,新當選的區議員對預算、政策等事務的實際控制權,相對於臺灣
來說,就弱了一些。正因如此,我認為對中央政府所造成的壓力,不論是對
香港政府層級、或是對中政府層級,都不如太陽花運動佔領後那樣強大。
這方面還有待努力。
### 北德廣播:
您為香港年輕的一代感到驕傲嗎?
### 唐鳳:
任何地方的年輕世代,若能懂得運用網際網路,協助人們克服無助感,我都
替他們感到驕傲。
所謂的無助感,我指的是因為擔心鄰居反對、覺得自己是附近唯一關心社會
議題的人,就無法採取行動。
人們漸漸學到,只要進入網路空間,你就可以遇到成千上萬跟你感受雷同的
人,讓原本各自孤立的彼此形成一股力量,運用 #主題標籤 進入群體行動。
### 北德廣播:
我無法詢問中政府,這裡沒有相關人士。假使中武力介入香港,就您的
看法,那對臺灣是什麼樣的信號?
### 唐鳳:
我認為那將是所謂「一制」被打破的信號。目前在我看來,中仍嘗試
在此論述上維持平衡,那是他們對香港的承諾,而港人卻也醒悟到新的現實
是那正遭受到侵蝕。
假如中以武力介入,則顯示對此模式有了非常快速的改變,而不再是緩慢
而漸進的滲透。
### 北德廣播:
我們對未來是否都太過悲觀?
### 唐鳳:
我不知道所有人的想法,但我嘗試大範圍地傾聽大家的聲音。
在臺灣,我們發現,當人們想到未來時,儘管對未知存在著恐懼,卻也有著
對未知懷抱的許多好奇心。
我認為,若非親自付諸行動、將未來帶進世界,那就難以理解未來。一旦你
參與未來的創造,就不會感到恐懼,因為你很清楚將要臨到的事。假如沒有
能動性,只有習得的無助感,那很自然會對未來感到恐懼。
### 北德廣播:
非常感謝您,唐鳳。
### 唐鳳:
謝謝您。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.161.124 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1576080804.A.5CD.html
噓 cp109: END 排名第幾的媒體啦 1.163.163.242 12/12 00:15
→ audreytang: ARD (11.5%) 應該是第二大頻道,僅次 1.160.161.124 12/12 00:22
→ audreytang: 於 ZDF (13.9%)。來源: pdis.tw/dwdl 1.160.161.124 12/12 00:24
推 clap: 政委超厲害!! 36.230.77.180 12/12 00:24
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推 lysimach: 中國國民絕對不可能有這種政委 140.109.189.241 12/12 00:27
推 miney: 唐鳳很棒欸 謝謝分享 36.231.123.160 12/12 00:30
推 Tifoso: 非常好的一篇訪問 感謝翻譯 73.71.162.186 12/12 00:30
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推 ifulita: 比較想問一下對於他們這次的專訪,不知道 220.134.199.101 12/12 00:41
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推 Automatic620: 朝聖~ 回答超棒! 內地一詞讓我大笑 86.178.27.52 12/12 04:17
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推 stw0975: 推 42.77.123.88 12/12 04:19
推 r5252: 超會迴避陷阱,來朝聖本人 1.173.220.12 12/12 04:21
推 tastewisdom: 關於數位治理,真的是一針見血地指出 111.250.10.162 12/12 04:26
→ tastewisdom: 台灣和中國的差異 111.250.10.162 12/12 04:26
推 isissky: 推 114.37.16.134 12/12 04:27
推 jorden: 推 111.83.187.33 12/12 04:27
推 kungtin: 推 85.212.102.124 12/12 04:38
推 mapledog: 這才是他媽貨真價實的台灣價值 推啦!! 111.241.196.114 12/12 04:40
推 okah: 釣到政委大大!! 101.12.45.8 12/12 04:48
推 fukawa947: 本人= = 140.113.66.220 12/12 04:49
推 poke001: 真的蠻厲害的XD 114.47.84.188 12/12 04:53
推 Kidmo: 這個陷阱辨視能力到底是等級幾…? 1.163.115.8 12/12 04:53
→ poke001: 滿級了吧 114.47.84.188 12/12 04:54
推 turndrunk: 推 回答的很貼切 111.83.112.234 12/12 04:55
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→ fatfinger2: 「內地」跟日本作聯想 害我噴笑 1.200.50.133 12/12 05:08
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推 tinghong0515: 很棒 屌打五毛廣播 114.24.115.72 12/12 07:01
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推 konichiwaman: 唐鳳還是蠻屌的。可惜民進黨一堆垃 223.38.27.217 12/12 07:04
→ konichiwaman: 圾老屁股 223.38.27.217 12/12 07:04
推 Tass: 這種價值觀超棒 114.136.113.246 12/12 07:05
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推 jacklin2002: 推本尊 114.24.111.39 12/12 07:08
推 mvpdirk712: 笑死,一樓何必那麼著急呢? 101.12.65.230 12/12 07:11
推 Lomax: 娘子,快出來看唐鳳本尊。 111.71.84.102 12/12 07:12
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推 frappe: 本人推 223.138.237.50 12/12 07:16
推 tobyisme: 好猛 42.76.143.190 12/12 07:18
推 hyc0725zz: 朝聖本人 180.11.145.171 12/12 07:18
推 replay1110: 很棒,打臉一樓! 1.160.107.87 12/12 07:18
推 trevor5566: 推 111.82.191.215 12/12 07:21
推 a5245242003: 推 希望你能繼續當政委 110.28.169.228 12/12 07:22
推 qppqqp: 感謝你願意出來改善政府 111.82.33.177 12/12 07:23
推 fakeimage: 感謝本人分享 115.43.161.209 12/12 07:24
推 yehmei0102: 推本人逐字稿!推大家都看得出陷阱XD 114.43.146.81 12/12 07:25
→ yehmei0102: 我看推文才恍然大悟 114.43.146.81 12/12 07:25
推 xru03: 推 125.230.138.197 12/12 07:25
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推 BlackDoor: 講的真好 101.11.35.116 12/12 07:28
推 mimijohn: 推open api 219.70.30.146 12/12 07:32
推 fefeking: 推!很高興能夠有這麼專業的政府人員, 223.136.125.23 12/12 07:33
→ fefeking: 辛苦了 223.136.125.23 12/12 07:33
推 jansan: 推 1.164.14.39 12/12 07:35
推 fouraugust: 推推唐鳳 114.45.157.106 12/12 07:36
推 roger51306: 這訪談好精彩 114.136.188.61 12/12 07:39
推 hugoweng: 推政委 太猛了 92.95.72.223 12/12 07:40
推 gustavvv: 本人 114.41.12.33 12/12 07:41
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→ widec: 現代智人都適合民主 XD 1.165.90.2 12/12 08:06
推 adsuse: 很有智慧的回答 113.160.178.92 12/12 08:07
推 Lydia66: 啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊 180.177.113.238 12/12 08:07
→ Cezaill: 這本人噢XDD 留名 42.74.188.240 12/12 08:09
推 Lydia66: 太睿智啦 180.177.113.238 12/12 08:10
→ ashura1234: 太神啦 107.220.69.28 12/12 08:13
推 QAQb: 看到雞皮疙瘩,讚! 42.74.175.98 12/12 08:13
推 tin123210: 你應該跟對方說台灣有人以為你會用網 223.140.41.64 12/12 08:15
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推 Tassadar250: 超強 223.137.110.167 12/12 08:17
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→ spector66: 推 223.137.82.58 12/12 08:28
推 pointer258: 推 好有深度 感覺北德廣播一直想敘述 111.246.42.21 12/12 08:29
推 br06: 真的是個人才~~~ 111.82.85.208 12/12 08:29
→ pointer258: 一個民主中國(臺灣)= = 111.246.42.21 12/12 08:29
推 Gritty5566: push 122.118.27.182 12/12 08:29
推 kerry0496x: 台灣如果沒有網軍在那邊撕裂族群 114.45.101.129 12/12 08:33
→ kerry0496x: 就好了,但除了紅色老早就在撕裂族群 114.45.101.129 12/12 08:33
→ kerry0496x: ,台灣各政黨為了自身利益毀滅人民 114.45.101.129 12/12 08:33
→ kerry0496x: 之間的互信,更讓人心寒。 114.45.101.129 12/12 08:33
推 chung928: 這我還不推 202.39.27.31 12/12 08:34
推 bohanmomo: 謝謝你!希望一切成真 39.10.136.118 12/12 08:34
推 weijade: 推 140.136.44.75 12/12 08:35
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推 sharonest: 哇! 42.72.31.182 12/12 08:38
推 tkglobe: 原來這家媒體這麼愛用內地啊 61.64.108.22 12/12 08:42
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推 bio2133: 推,中和台灣的方向不同,只會越離越遠 111.82.97.158 12/12 08:45
推 cheerrose: 一起努力 台灣加油 60.248.16.91 12/12 08:46
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推 hotshotcc: 邏輯和論述能力好強! 49.215.197.184 12/12 08:54
→ royli: 簡單扼要 60.248.245.182 12/12 08:55
推 Aoudy: 所謂透明,是政府對人民透明,而非反過來。 218.166.152.55 12/12 08:59
推 chang564: 這論述…強 117.19.230.190 12/12 08:59
→ Aoudy: 推一個! 218.166.152.55 12/12 08:59
推 jackwang01: 推 117.19.224.157 12/12 09:01
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推 BingLing: 推 219.87.156.34 12/12 09:13
推 aleona: 論據清晰 49.216.53.220 12/12 09:15
推 juju6326: 朝聖 61.231.183.80 12/12 09:16
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推 TureCooler: 推自己的竹子糕自己弄 39.9.161.169 12/12 09:19
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推 ayann718: 比那個真值表的醫生好太多了 114.137.187.211 12/12 09:25
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推 vivienjim: 論述非常的完整也非常的有內容且有主 223.136.103.222 12/12 09:31
→ vivienjim: 見又不失國家立場!超強! 223.136.103.222 12/12 09:32
推 ELIOGO: 推推推 111.71.35.188 12/12 09:32
推 ringo10562: 居然是本人!難得耐心看完逐字搞了 很 114.137.110.164 12/12 09:32
推 tsukasaxx: 很有料的內容,值得一看! 61.220.124.88 12/12 09:34
推 jaeomes: 推爆 101.15.218.70 12/12 09:34
噓 meowlike: 講那麼多 唐鳳主持跟交通有關的會議還不 114.37.251.76 12/12 09:36
→ meowlike: 是被交通部吃死死的 唐鳳根本被政府玩弄 114.37.251.76 12/12 09:36
→ meowlike: 對政府來說他就是文青 有面子無實權 114.37.251.76 12/12 09:37
推 ericlien0206: 乾迴避率也太高 強 223.140.199.244 12/12 09:37
→ meowlike: 我永遠不會信任交通部 那是個下三濫單位 114.37.251.76 12/12 09:38
→ meowlike: 每年都要死一千多人 輕重傷幾十萬人 114.37.251.76 12/12 09:39
→ meowlike: 結果要弱勢行人靠左走 那汽車呢 大車呢 114.37.251.76 12/12 09:40
推 lostman: 推本人 42.73.52.219 12/12 09:40
→ meowlike: 微風廣場下雨天汽車併排三排 這就是政府 114.37.251.76 12/12 09:40
→ meowlike: 經過這麼多年來所放任的結果 114.37.251.76 12/12 09:40
→ meowlike: 提高罰則全民瘋檢舉都在在證明交通部 廢 114.37.251.76 12/12 09:41
→ meowlike: 猛宣導機車靠右騎被大車輾爆的不知多少 114.37.251.76 12/12 09:42
→ meowlike: 冤魂 這些全部都會去找交通部官員 114.37.251.76 12/12 09:42
→ audreytang: https://pdis.tw/blog1202 給樓上 210.69.6.113 12/12 09:43
→ meowlike: 外國車廠發現台灣人愛買車 紛紛成立直營 114.37.251.76 12/12 09:43
→ meowlike: 因為台灣大公路主義 路又大又多 114.37.251.76 12/12 09:43
→ audreytang: 台鐵這次滿主動的 未必是鐵板一塊 210.69.6.113 12/12 09:43
推 brabra: 可以加入歡樂無法黨了XDD 163.22.65.123 12/12 09:44
推 luckiness: 推逐字稿 111.184.67.106 12/12 09:45
→ meowlike: 大眾運輸捷運吃喝罰錢動擇 4500~6000 114.37.251.76 12/12 09:45
→ meowlike: 違規停車600~900 你說政府重視人命? 114.37.251.76 12/12 09:46
→ meowlike: 更正 捷運吃東西1500~7500 114.37.251.76 12/12 09:46
推 Cybermark: 有人好急喔 101.9.147.98 12/12 09:47
→ meowlike: 台鐵被戲稱便當局 接著要稱貓狗局了嗎 114.37.251.76 12/12 09:47
推 ZXEVA: 哇賽還不推爆,說得真好 114.25.7.108 12/12 09:47
推 rice0617: 推神人 223.137.192.146 12/12 09:47
→ meowlike: 跟安全有關就跟責任有關 公務員不敢扛責 114.37.251.76 12/12 09:47
→ meowlike: 當然急 每年死921人數你說急不急 114.37.251.76 12/12 09:48
→ meowlike: 貓貓狗狗上台鐵又不會死 公務員輕鬆蓋章 114.37.251.76 12/12 09:48
→ meowlike: 回到唐鳳說的 要信任政府 交通部? noway 114.37.251.76 12/12 09:49
推 Cybermark: 引用名詞的部分走簡體字算尊重 101.9.147.98 12/12 09:50
推 gagawu: 推 115.82.16.157 12/12 09:55
推 meowlike: 總之 跟交通部有關的 就是告死官就對了 114.37.251.76 12/12 09:57
推 meowlike: 法律是最後底線跟保障 只能靠法律了 114.37.251.76 12/12 09:58
推 OverInfinity: 大推 91.252.130.232 12/12 09:58
推 Fedorov: 唐鳳英文溜 邏輯清楚有智慧 猛 101.12.64.25 12/12 09:58
推 CheshireS: 推,論述和反應都是一等一的 111.246.121.59 12/12 09:59
推 runa: 推,巧妙迴避各種陷阱XD 101.12.49.190 12/12 09:59
推 meowlike: 唐鳳說的不實資訊 抱歉 交通部就是推手 114.37.251.76 12/12 10:01
推 meowlike: 從想像危機到玩數字遊戲都是他們上手的 114.37.251.76 12/12 10:02
推 yourbear: 真的好會說話,佩服,好棒,謝謝你 223.138.13.210 12/12 10:02
推 kw81830: 推簡體字用法 39.10.15.87 12/12 10:03
推 abc0922001: 推 122.146.248.21 12/12 10:04
推 Cybermark: 哈囉,請不要隨意的暴露自己的智商, 101.9.147.98 12/12 10:07
→ Cybermark: 這樣大家會很困擾 101.9.147.98 12/12 10:07
推 meowlike: 拐著彎罵人顯得自己智商比較高嗎 114.37.251.76 12/12 10:09
推 fissive: 推 114.35.125.164 12/12 10:09
→ meowlike: 全台灣人都是交通部的犧牲者 不認同請噓 114.37.251.76 12/12 10:10
推 selvester: 法律有好大一部分都被分贓的法盲投票拿 39.10.62.152 12/12 10:12
→ selvester: 了 可能不成防線唷 大推唐鳳親力親為 39.10.62.152 12/12 10:12
推 dog118113: 推 27.52.131.103 12/12 10:14
推 meowlike: 北市交通局:斑馬線塗銷因學童走上面被撞 114.37.251.76 12/12 10:16
→ meowlike: 公路總局:長隧道會讓騎士窒息 114.37.251.76 12/12 10:17
推 kelvin0004: 論述真好 39.8.33.235 12/12 10:17
推 uniquevil: 推 49.216.60.198 12/12 10:17
→ meowlike: 交通部:我規畫好的路型被自己推翻 114.37.251.76 12/12 10:19
推 peggy4777: 感謝逐字稿 36.239.112.102 12/12 10:22
推 Legolasgreen: 推本人!!! 1.169.112.78 12/12 10:22
推 meowlike: 哪天台車禍死傷從全球倒數拉到中段班 114.37.251.76 12/12 10:24
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推 windli: 推本人~~~ 114.44.35.136 12/12 10:24
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推 Ten9: 推推推 自己的訪問自己做逐字XDD 118.163.51.192 12/12 10:29
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→ dnkofe: 看推文回去看才發現竟然是本人! 42.74.155.218 12/12 10:32
→ gugugaga: 本人!! 220.134.104.92 12/12 10:35
推 atiss: 推推 110.50.190.241 12/12 10:40
推 Tassatul: XDD 220.136.35.195 12/12 10:40
→ Tassatul: 登入次數勉強可以PO文 XDDDDD 220.136.35.195 12/12 10:41
推 jeneaqa1: 本人 220.134.120.172 12/12 10:43
推 Nessa1103: 推本人 101.137.226.215 12/12 10:44
推 A380: 朝聖 XD 114.136.157.28 12/12 10:45
推 yokan: 210.242.212.154 12/12 10:45
推 Taiwanotoko: 一個內地,各自表述 XDD 114.41.238.98 12/12 10:46
推 Maisie: 唐鳳好棒,果然不會讓我們失望 49.214.233.149 12/12 10:47
推 twocm: 唐鳳本人推 49.214.160.123 12/12 10:47
推 senra: 朝聖推!! 128.199.121.31 12/12 10:49
推 chy6ix: 朝聖 223.136.255.91 12/12 10:53
推 jazz19860929: 喔喔哦 是本人嗎 223.136.15.126 12/12 10:53
推 kyukyu: 好厲害 我也想像你一樣強 59.120.228.175 12/12 10:56
推 chromela: 五毛又不小心用了簡體字 118.168.56.44 12/12 11:03
推 funnyrain: 推你內地那段 一個內地 各自表述 122.117.236.77 12/12 11:06
→ bryant780417: 推 117.56.71.157 12/12 11:08
推 yatmanxy: 喜歡那段台灣可以共存各種聲音的敘述 114.33.16.191 12/12 11:09
推 taila: 好強 推 42.76.241.31 12/12 11:11
推 bardah2c: 厲害 101.137.67.24 12/12 11:15
推 lin11220206: 推推 推文才不會被入侵手機XD 111.253.58.241 12/12 11:23
推 Wind781013: 先朝聖再說 36.225.178.47 12/12 11:24
推 linto: 好強的論述 140.112.190.18 12/12 11:27
推 HKDW: 剛剛要推 結果發現是本人欸 更推 114.44.157.4 12/12 11:28
→ HKDW: 我真的覺得唐鳳超厲害!!! 而且應對非常好 114.44.157.4 12/12 11:29
→ HKDW: 不過我們還是要提醒大家,用鋁箔紙包住頭 114.44.157.4 12/12 11:29
→ HKDW: 才能防止唐phone入侵腦袋 114.44.157.4 12/12 11:30
推 blockish: 推 佩服 61.223.71.110 12/12 11:31
推 ellenleee: 唐鳳很棒 101.12.194.192 12/12 11:32
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推 CalvinS: 朝聖 49.216.56.112 12/12 12:17
推 XcrossX: 推本人 論述的很棒! 114.40.86.138 12/12 12:22
推 imhideji: 推推推 49.214.229.112 12/12 12:25
推 jetalpha: 很明顯原來的翻譯應該是中國人,所有跟 114.40.38.1 12/12 12:38
→ jetalpha: 中國大陸有關的詞全被譯成中國內地, 114.40.38.1 12/12 12:39
→ jetalpha: 不過唐鳳的應答很棒,推。 114.40.38.1 12/12 12:39
推 moonshine59: 朝聖推 42.72.192.116 12/12 12:52
推 chaojune: 邏輯和論述都很好 223.137.218.222 12/12 12:55
推 sheepbear: 推 114.37.79.148 12/12 12:56
推 knight0201: 推推 36.231.95.218 12/12 13:13
推 sheep31: 推 101.15.205.40 12/12 13:22
推 nongnong: 朝聖推 111.250.66.196 12/12 13:51
推 aq200aq: 推 223.138.56.200 12/12 13:53
推 frameshift: 朝聖推 39.8.62.18 12/12 13:57
推 moonmood: 感動推 115.43.238.47 12/12 15:02
推 bob8166: 推爆 27.105.239.207 12/12 15:44
推 yaieki: 推唐鳳本人逐字稿 記者好煩支那腦設一堆陷 122.121.181.126 12/12 15:59
→ yaieki: 阱 122.121.181.126 12/12 15:59
推 AdoorY: 推 111.71.75.29 12/12 16:17
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推 hikikomorili: 神串留名 140.112.25.121 12/12 16:32
推 appleonatree: 厲害 114.136.155.58 12/12 16:35
推 junko404: 朝聖推 220.137.38.48 12/12 16:51
推 laybear: 推 1.162.225.176 12/12 17:05
推 OoJudyoO: 推 101.12.101.218 12/12 17:08
推 OoJudyoO: 中國人適合什麼制度 問台灣人很莫名 101.12.101.218 12/12 17:11
→ OoJudyoO: 他們中國人可能就是適合帝制 101.12.101.218 12/12 17:12
→ OoJudyoO: 西方國家真的很愛這樣連結 101.12.101.218 12/12 17:12
推 EasyIsBeauty: 唐鳳真的很神 36.238.207.58 12/12 17:51
推 BearCastle: 推 114.47.31.107 12/12 18:28
推 bchen1222: 推 223.136.212.105 12/12 18:43
推 yohobasa: 好棒的論述 27.105.26.152 12/12 19:07
推 virusket: 你好厲害 114.36.141.208 12/12 19:19
推 ininder5566: 崇拜 真偶像無誤 223.136.124.47 12/12 19:22
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推 palewalker: 很高興臺灣能有你這樣的政委 114.45.165.114 12/12 19:33
推 shawncarter: 真的很有料! 114.136.60.208 12/12 19:37
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推 DorisQQ: 朝聖! 111.240.9.152 12/12 19:49
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→ chi0501: 又很容易理解! 101.11.35.9 12/12 19:56
推 takumi412: 朝聖+1 101.12.48.63 12/12 20:09
推 vagus: 快點腦控我啦~想變聰明~ 114.25.55.44 12/12 20:20
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推 shenyi9185: 可以把中文網路世界的用語用英文這麼 220.141.10.43 12/12 20:37
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推 Royalo: 推 49.216.3.95 12/12 20:43
推 affa1: 推 114.136.152.198 12/12 20:48
推 rippleboy: 推本人 210.61.198.223 12/12 20:58
推 onepiecedkf1: 推 111.250.32.110 12/12 21:13
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推 jasonshiue: 佩服!用字遣詞都好精準!! 223.137.80.182 12/12 21:58
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推 MiyooYa: 推 110.26.71.5 12/14 20:14
推 vivalight: 政委好! 223.137.167.192 12/14 23:40
推 jay0215: 推! 114.45.13.137 12/15 17:56
推 REITA0122: 看完推 27.242.109.4 12/15 18:10
唐鳳自己貼的逐字稿
作者 audreytang (鳳) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 中國指台灣是分離領土?唐鳳:新石器時代
時間 Thu Dec 12 00:13:20 2019
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補上全文逐字稿~ ( 原文連結: https://pdis.tw/191129 )
### 北德廣播:
大致來說,您對數位民主的願景是什麼?您覺得應該具備哪些元素?
### 唐鳳:
數位民主,是運用數位空間的一種民主型式,讓人們不再只是被動地接受,
而得以讓自己的意見被聽見。
廣播和電視中,讓我們可以對數百萬人開講;然而,透過網際網路,我們
可以聆聽到數百萬人的聲音。
更重要的是,數百萬人也能彼此傾聽。
### 北德廣播:
像那樣的新型社會、數位社會,重點是透明還是參與?你對其有何展望?
### 唐鳳:
我認為重點是傾聽和互信。政府應該信任民眾,而非要求民眾的信任。
數位科技,是為了擴展面對面交流場景的互信感。
這種互信,在此之前,只存在於比較小規模的場域,只有少數人能參與。
運用數位科技,我們能擴增影響力,讓數百萬人共創互信,這就是我的願景。
### 北德廣播:
俄羅斯和中的獨裁者,正在以一種截然不同的方式利用網路、人工智慧,
以及大數據。
您對臺灣數位民主的展望,與中的使用方式相比,如何區隔這其間的差異?
### 唐鳳:
當我們提到「透明」,意思是讓國家面對民眾時,保持高度透明、展現誠信。
而在中,有時則是靠系統設計,讓人民對於國家極度地透明化,展示出某種
難以言諭的「和」。
### 北德廣播:
這兩種方式差異很大。全世界各地都看到民粹主義、獨裁者的興起。您認為要
如何修復自由民主體制?
### 唐鳳:
民粹的主要問題,其實並非因為它的普及,而是因為它把某些人排除在民主的
對話之外。
### 唐鳳:
民粹假如能擴充民眾的範圍──把 18 歲以下的年輕人、未來的世代、甚至河流
山脈和大自然,都包容在民主進程裡──那麼我全力支持。問題是,民粹時而會
激起憤怒,進而越演越烈,衍生為集體的同仇敵愾。當一個人處於氣憤的狀態
下,就很難心平氣和地聆聽。
我們發現,可以將民粹式的憤慨運用幽默的方式,轉變成能包容更多人的討論,
因為趣味本來就有共享的元素。
幽默若能運用得當,以開自己玩笑取代嘲諷他人,就能夠讓民主更加涵容。
### 北德廣播:
自由民主制,是否不足以為民眾代言?
### 唐鳳:
在社群媒體和 #主題標籤 出現後,人與人之間感受到前所未有的親近,也不再
需要靠一位人民代表作為聯繫彼此的媒介。
有趣的是,儘管政府跟人民的距離並未改變,感覺上卻較從前遙遠許多。
因此,如果我們不在規模上擴大彼此傾聽的能力,那麼四年一次、三年一次的
投票,確實讓人感到非常不足。
### 北德廣播:
正如您給自己的定位,您會說臺灣社會已經準備好迎接您所謂「持守的安那其」
思想嗎?還是您在工作崗位上履行職責時,有遭遇到阻力?
### 唐鳳:
並沒有遭遇任何阻力;我自己就是抵抗勢力(The Resistance)。我每次對著
鏡子,就看到抵抗勢力。(笑)
我所謂的抵抗勢力,意思並不是要改變他人、改變體制等等;而是在於創造出
空間,讓新的價值能從我們各自不同的立場上湧現。
在臺灣,我不會說有人反對這件事。
### 北德廣播:
您在為政府資料設定的透明度上,有了多大的進展?
### 唐鳳:
在臺灣,無關個人隱私的政府資料,都採取一收集就發佈的策略。
許多國家都有一個概念,就是在採購資訊系統時,絕不可以歧視殘疾人士。
舉例來說,如果政府採購的網站讓盲人無法使用,那就算歧視,供應商有可能
被取消資格。
而在臺灣,我們會說,如果你進行採購,卻只供人類使用,機器無法讀取,那
你就是歧視機器人——當然我們字面上不那樣表達,但意思就是網站都必須運用
API,讓機器可以讀寫。
這方面我們非常先進,採用 OpenAPI 作為國家標準已經有兩年的時間。
### 北德廣播:
面對這樣的創新,為什麼臺灣社會準備得特別充分?
### 唐鳳:
我認為臺灣社會已習慣將寬頻使用視為人權之一。無論在哪裡,大家都預期能
連上遍佈各地的 4G 網路,甚至在高鐵的隧道裡。
因為那樣,我們覺得數位是對民主體制的補充,而不是將部分無法使用寬頻的
人排除在外。
### 北德廣播:
再來看看與中的爭端。中以武力威脅,要求所謂「分离的台省」「回
祖」。您如何看待臺灣的未來?
### 唐鳳:
我認為中目前也正致力於數位治理,但往往是基於監控式國家主義,包括
「社信用体系」等等。
這實際上是跟我們朝著相反的方向發展,因此雙方並不在同樣的軌道上競爭。
既然中朝相反方向發展,分離是當然的趨勢。不需要任何人為的介入,就已
在分離的過程中。
### 北德廣播:
「分离省份」不是您的用詞,對吧?當他們說「分离省份」時,您有其他的
形容方式嗎?
### 唐鳳:
臺灣的民國政府,已經在去年取消了「省」這個用詞,不再設置省政府主席;
既沒有福建省主席,也沒有臺灣省主席。對於中仍設有所謂的「台省」,
我們敬表理解,只是我們再也不那麼形容了。
### 北德廣播:
您如何詮釋中以武力恫臺的目標?你認為結局會是什麼?
### 唐鳳:
結局是什麼?這您可能要去問問中官員,或是我們負責外交的首長。
我認為,關於中目前從事的網路作業──那是我比較熟悉的領域──是企圖建立
網路空間的另類規範,使網路不再是提供自由表達的空間,倒更像臣服於網路
空間下層的司法主權管轄,並利用「家防火」等系統,進行全面掌控。
很長一段時間以來,這種類似內部網路的管理體系只在中實行。我認為目前
的中,正試著塑造該體系成為替代規範,與歐盟及太平洋區域的規範體系,
作出區別。
### 北德廣播:
臺灣也可能成為中人民適合民主體制的實例。
### 唐鳳:
什麼?(笑)
### 北德廣播:
我的意思是這邊有臺灣,另一邊有中,而臺灣相對於中是活生生的實例……
### 唐鳳:
臺灣的確是很完善的實例,來證明現代智人適合實行數位民主。
### 北德廣播:
身為數位政委,您如何處理中的不實資訊,和網路上的宣傳活動等?能不能
給我一些關於他們作法上的例子?
### 唐鳳:
我認為,不實資訊的操縱者,最終是想在民主的進程裡種下分歧,讓人們不再
信任彼此。如果有所謂的結局,那就是結局。
它的目的並不是想造成某人當選,或某人被罷免。相反地,它是想讓人在看了
不實資訊後,自覺不再是政體的一部份,因而主動從政體的公共討論中脫離。
為制衡該現象,解決之道並不在於有人下台,或是授權部長刪修新聞工作者的
報導。
在臺灣,新聞工作者的話語權總是高於部長。因此我們必須與新聞界合作,讓
臺灣每個能夠使用寬頻的人,都知道新聞工作所代表的意義。
無論是事實查核、來源查驗、平衡報導、多方擷取敘述的藝術、取得多方說法
來形成報導視角的觀念;這些都可能是每個公民渴望獲取的素養。
為此,從今年開始,我們已經將媒體素養納入小學教育裡,就從一年級開始。
### 北德廣播:
您如何評價社群媒體在這方面的作用,例如不實資訊宣傳、冒充新聞等等?
它使得問題更加惡化嗎?
### 唐鳳:
社群媒體確實是強大的擴音器。如果你從憤怒的想法起始,社群媒體當然可以
提供場域,讓怒氣迅速匯集成憤慨,無論這個想法的真實程度如何。
但另一方面,如果你是以趣味和歡樂起頭,社交媒體也自有一套傳播貓照片的
管道。它同時協助雙方玩家。
正因如此,我們可以設計出能夠鼓勵更多共識的社群媒體。假如社群媒體是以
這樣的方式來設計,就有益於社會。而如果是以另一種方式設計,就對社會有
害。要成為反社會媒體或是親社會媒體,都是取決於設計。
### 北德廣播:
與年長者相比,臺灣的年輕一代對中內地感覺較為疏遠。這對臺灣的未來,
意味著什麼?
### 唐鳳:
關於台灣島嶼的未來,據說玉山因為受到兩大板塊擠壓,每年上升兩公分;
我認為,這象徵著我們不斷向上、仰望星空。從南島語系到新住民,我認為
臺灣作為許多血脈、各種文化的搖籃,是很完善的實驗場域。
從跨文化的相互影響中,創造出新興文化,那正是臺灣向上提昇的未來。
### 北德廣播:
相當玄妙的說法。就現實層面來看,臺灣年輕人比起長輩來說,跟中內地
越顯脫離,那是否會進一步加劇衝突?
### 唐鳳:
您是說他們……
### 北德廣播:
……不像長輩那樣跟中內地緊密相連,畢竟他們成長於一個不同的世界,
像是數位世界等等。
### 唐鳳:
在臺灣,不同的世代對所謂「內地」有不同的聯想。好比像我的祖母,會把
「內地」跟日本作聯想。而我父母那一代,會把「內地」理解成中國大陸。
至於我這一代跟更年輕的世代,或許會把「內地」跟南投作聯想,那是臺灣
本島唯一不靠海的區域。總之這是個可以泛政治化使用的地理措詞。
臺灣文化的精采之處就在於,多樣的文化層能夠共存、同意互相共處。我想
再強調一次:這樣的世代團結,正是臺灣文化的精髓。
實際上,你在瑞士也看得到相同現象:人們同意以民主進程作為他們的國家
認同,而非特定的語言、文化、聯盟或喜好,像是支持的足球隊等等。
### 北德廣播:
香港學生的抗議活動,肯定讓您想起 2014 年在臺灣的情況。對此,您作何
判斷?您預期中內地、中政府會有什麼反應?
### 唐鳳:
我認為很有意思的是,這兩次運動後,在地方層級的選舉都有風向的轉變,
顯示出運動如何強化了人民的觀念:只要充份參與代議民主制,就能夠有所
作為。
兩者都是以群體的行動,來獲取主動權、脫離無助的光景。我認為那是好事。
香港和臺灣之間的不同在於,臺灣人民選出新任市長、議員後,市長及議會
對於預算幾乎握有完全的控制權,不受中央閣員影響。這就使得內閣感受到
壓力,他們必須邀請中介者、公民科技工作者——來自佔領方的人——成為指導
者。我在當時也因此成為內閣的見習顧問。
但在香港,新當選的區議員對預算、政策等事務的實際控制權,相對於臺灣
來說,就弱了一些。正因如此,我認為對中央政府所造成的壓力,不論是對
香港政府層級、或是對中政府層級,都不如太陽花運動佔領後那樣強大。
這方面還有待努力。
### 北德廣播:
您為香港年輕的一代感到驕傲嗎?
### 唐鳳:
任何地方的年輕世代,若能懂得運用網際網路,協助人們克服無助感,我都
替他們感到驕傲。
所謂的無助感,我指的是因為擔心鄰居反對、覺得自己是附近唯一關心社會
議題的人,就無法採取行動。
人們漸漸學到,只要進入網路空間,你就可以遇到成千上萬跟你感受雷同的
人,讓原本各自孤立的彼此形成一股力量,運用 #主題標籤 進入群體行動。
### 北德廣播:
我無法詢問中政府,這裡沒有相關人士。假使中武力介入香港,就您的
看法,那對臺灣是什麼樣的信號?
### 唐鳳:
我認為那將是所謂「一制」被打破的信號。目前在我看來,中仍嘗試
在此論述上維持平衡,那是他們對香港的承諾,而港人卻也醒悟到新的現實
是那正遭受到侵蝕。
假如中以武力介入,則顯示對此模式有了非常快速的改變,而不再是緩慢
而漸進的滲透。
### 北德廣播:
我們對未來是否都太過悲觀?
### 唐鳳:
我不知道所有人的想法,但我嘗試大範圍地傾聽大家的聲音。
在臺灣,我們發現,當人們想到未來時,儘管對未知存在著恐懼,卻也有著
對未知懷抱的許多好奇心。
我認為,若非親自付諸行動、將未來帶進世界,那就難以理解未來。一旦你
參與未來的創造,就不會感到恐懼,因為你很清楚將要臨到的事。假如沒有
能動性,只有習得的無助感,那很自然會對未來感到恐懼。
### 北德廣播:
非常感謝您,唐鳳。
### 唐鳳:
謝謝您。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.161.124 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1576080804.A.5CD.html
噓 cp109: END 排名第幾的媒體啦 1.163.163.242 12/12 00:15
→ audreytang: ARD (11.5%) 應該是第二大頻道,僅次 1.160.161.124 12/12 00:22
→ audreytang: 於 ZDF (13.9%)。來源: pdis.tw/dwdl 1.160.161.124 12/12 00:24
推 clap: 政委超厲害!! 36.230.77.180 12/12 00:24
推 fizecat: 希望他的理念能成真 118.169.214.196 12/12 00:25
推 lysimach: 中國國民絕對不可能有這種政委 140.109.189.241 12/12 00:27
推 miney: 唐鳳很棒欸 謝謝分享 36.231.123.160 12/12 00:30
推 Tifoso: 非常好的一篇訪問 感謝翻譯 73.71.162.186 12/12 00:30
推 vespar: 猛 推一個 1.160.76.151 12/12 00:34
推 ifulita: 比較想問一下對於他們這次的專訪,不知道 220.134.199.101 12/12 00:41
→ ifulita: 你還有沒有什麼東西需要補充說明的? 220.134.199.101 12/12 00:41
推 angensun: 這本人?!驚! 61.228.175.225 12/12 00:43
推 nakayamayyt: 很不錯的訪問 114.25.116.251 12/12 00:48
→ nakayamayyt: 看起來很像歡樂無法黨在宣傳 哈哈 114.25.116.251 12/12 00:49
推 virginia779: 推推 150.117.130.127 12/12 00:53
推 moose01: 這本人?推一個 42.76.246.232 12/12 00:56
推 elainakuo: 唐鳳很棒 118.167.31.232 12/12 00:57
推 flash789: 推 223.139.185.36 12/12 00:57
推 djpcsixth: 朝聖 122.118.16.49 12/12 00:59
推 ian90911: 推 115.43.131.57 12/12 01:01
推 xxoxx: 表達清晰 150.116.178.108 12/12 01:10
推 philxiao: 本人出來自己回,當然要推。 114.24.192.120 12/12 01:10
推 chuchichan: 本人真的假的RRR 114.43.212.224 12/12 01:14
推 Rex729: 推 36.233.52.213 12/12 01:16
推 fungirl3645: 推 61.228.133.243 12/12 01:16
推 wingdragon: 很巧妙地迴避各種陷阱,推! 36.233.98.187 12/12 01:18
推 BlackCoal: 推 110.26.161.116 12/12 01:19
推 fungirl3645: 朝聖唐鳳本人回文再推一個 61.228.133.243 12/12 01:19
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推 comboblue: 本人+逐字稿 推 114.136.30.235 12/12 08:27
→ spector66: 推 223.137.82.58 12/12 08:28
推 pointer258: 推 好有深度 感覺北德廣播一直想敘述 111.246.42.21 12/12 08:29
推 br06: 真的是個人才~~~ 111.82.85.208 12/12 08:29
→ pointer258: 一個民主中國(臺灣)= = 111.246.42.21 12/12 08:29
推 Gritty5566: push 122.118.27.182 12/12 08:29
推 kerry0496x: 台灣如果沒有網軍在那邊撕裂族群 114.45.101.129 12/12 08:33
→ kerry0496x: 就好了,但除了紅色老早就在撕裂族群 114.45.101.129 12/12 08:33
→ kerry0496x: ,台灣各政黨為了自身利益毀滅人民 114.45.101.129 12/12 08:33
→ kerry0496x: 之間的互信,更讓人心寒。 114.45.101.129 12/12 08:33
推 chung928: 這我還不推 202.39.27.31 12/12 08:34
推 bohanmomo: 謝謝你!希望一切成真 39.10.136.118 12/12 08:34
推 weijade: 推 140.136.44.75 12/12 08:35
推 Moratti: 本人 推 59.124.93.142 12/12 08:38
推 sharonest: 哇! 42.72.31.182 12/12 08:38
推 tkglobe: 原來這家媒體這麼愛用內地啊 61.64.108.22 12/12 08:42
推 ayl28: push 36.227.7.44 12/12 08:43
推 bio2133: 推,中和台灣的方向不同,只會越離越遠 111.82.97.158 12/12 08:45
推 cheerrose: 一起努力 台灣加油 60.248.16.91 12/12 08:46
推 iceivy: 推 有智慧! 223.136.109.137 12/12 08:46
推 gsw927: 推 223.138.95.30 12/12 08:48
推 borui: 推 223.136.160.34 12/12 08:50
推 ethan30213: 朝聖 49.214.236.186 12/12 08:51
推 pubao: 推! 114.137.138.22 12/12 08:52
推 hotshotcc: 邏輯和論述能力好強! 49.215.197.184 12/12 08:54
→ royli: 簡單扼要 60.248.245.182 12/12 08:55
推 Aoudy: 所謂透明,是政府對人民透明,而非反過來。 218.166.152.55 12/12 08:59
推 chang564: 這論述…強 117.19.230.190 12/12 08:59
→ Aoudy: 推一個! 218.166.152.55 12/12 08:59
推 jackwang01: 推 117.19.224.157 12/12 09:01
推 TarikBlack: 推 49.216.52.132 12/12 09:03
推 nobulaga: 推 101.12.137.46 12/12 09:05
推 shrug: 推 111.71.48.81 12/12 09:05
推 happyclown: 推能互相信任的社會 140.112.114.193 12/12 09:08
推 BingLing: 推 219.87.156.34 12/12 09:13
推 aleona: 論據清晰 49.216.53.220 12/12 09:15
推 juju6326: 朝聖 61.231.183.80 12/12 09:16
推 cccwit: ID正確 27.246.9.153 12/12 09:16
推 BatZ05: 推 101.11.1.7 12/12 09:18
推 genni: 推本人,最強政委 123.194.180.135 12/12 09:18
推 TureCooler: 推自己的竹子糕自己弄 39.9.161.169 12/12 09:19
推 pig721: 這應答太強了 180.177.32.139 12/12 09:23
推 ayann718: 比那個真值表的醫生好太多了 114.137.187.211 12/12 09:25
推 starcookey: 推 115.82.162.197 12/12 09:26
推 vivienjim: 論述非常的完整也非常的有內容且有主 223.136.103.222 12/12 09:31
→ vivienjim: 見又不失國家立場!超強! 223.136.103.222 12/12 09:32
推 ELIOGO: 推推推 111.71.35.188 12/12 09:32
推 ringo10562: 居然是本人!難得耐心看完逐字搞了 很 114.137.110.164 12/12 09:32
推 tsukasaxx: 很有料的內容,值得一看! 61.220.124.88 12/12 09:34
推 jaeomes: 推爆 101.15.218.70 12/12 09:34
噓 meowlike: 講那麼多 唐鳳主持跟交通有關的會議還不 114.37.251.76 12/12 09:36
→ meowlike: 是被交通部吃死死的 唐鳳根本被政府玩弄 114.37.251.76 12/12 09:36
→ meowlike: 對政府來說他就是文青 有面子無實權 114.37.251.76 12/12 09:37
推 ericlien0206: 乾迴避率也太高 強 223.140.199.244 12/12 09:37
→ meowlike: 我永遠不會信任交通部 那是個下三濫單位 114.37.251.76 12/12 09:38
→ meowlike: 每年都要死一千多人 輕重傷幾十萬人 114.37.251.76 12/12 09:39
→ meowlike: 結果要弱勢行人靠左走 那汽車呢 大車呢 114.37.251.76 12/12 09:40
推 lostman: 推本人 42.73.52.219 12/12 09:40
→ meowlike: 微風廣場下雨天汽車併排三排 這就是政府 114.37.251.76 12/12 09:40
→ meowlike: 經過這麼多年來所放任的結果 114.37.251.76 12/12 09:40
→ meowlike: 提高罰則全民瘋檢舉都在在證明交通部 廢 114.37.251.76 12/12 09:41
→ meowlike: 猛宣導機車靠右騎被大車輾爆的不知多少 114.37.251.76 12/12 09:42
→ meowlike: 冤魂 這些全部都會去找交通部官員 114.37.251.76 12/12 09:42
→ audreytang: https://pdis.tw/blog1202 給樓上 210.69.6.113 12/12 09:43
→ meowlike: 外國車廠發現台灣人愛買車 紛紛成立直營 114.37.251.76 12/12 09:43
→ meowlike: 因為台灣大公路主義 路又大又多 114.37.251.76 12/12 09:43
→ audreytang: 台鐵這次滿主動的 未必是鐵板一塊 210.69.6.113 12/12 09:43
推 brabra: 可以加入歡樂無法黨了XDD 163.22.65.123 12/12 09:44
推 luckiness: 推逐字稿 111.184.67.106 12/12 09:45
→ meowlike: 大眾運輸捷運吃喝罰錢動擇 4500~6000 114.37.251.76 12/12 09:45
→ meowlike: 違規停車600~900 你說政府重視人命? 114.37.251.76 12/12 09:46
→ meowlike: 更正 捷運吃東西1500~7500 114.37.251.76 12/12 09:46
推 Cybermark: 有人好急喔 101.9.147.98 12/12 09:47
→ meowlike: 台鐵被戲稱便當局 接著要稱貓狗局了嗎 114.37.251.76 12/12 09:47
推 ZXEVA: 哇賽還不推爆,說得真好 114.25.7.108 12/12 09:47
推 rice0617: 推神人 223.137.192.146 12/12 09:47
→ meowlike: 跟安全有關就跟責任有關 公務員不敢扛責 114.37.251.76 12/12 09:47
→ meowlike: 當然急 每年死921人數你說急不急 114.37.251.76 12/12 09:48
→ meowlike: 貓貓狗狗上台鐵又不會死 公務員輕鬆蓋章 114.37.251.76 12/12 09:48
→ meowlike: 回到唐鳳說的 要信任政府 交通部? noway 114.37.251.76 12/12 09:49
推 Cybermark: 引用名詞的部分走簡體字算尊重 101.9.147.98 12/12 09:50
推 gagawu: 推 115.82.16.157 12/12 09:55
推 meowlike: 總之 跟交通部有關的 就是告死官就對了 114.37.251.76 12/12 09:57
推 meowlike: 法律是最後底線跟保障 只能靠法律了 114.37.251.76 12/12 09:58
推 OverInfinity: 大推 91.252.130.232 12/12 09:58
推 Fedorov: 唐鳳英文溜 邏輯清楚有智慧 猛 101.12.64.25 12/12 09:58
推 CheshireS: 推,論述和反應都是一等一的 111.246.121.59 12/12 09:59
推 runa: 推,巧妙迴避各種陷阱XD 101.12.49.190 12/12 09:59
推 meowlike: 唐鳳說的不實資訊 抱歉 交通部就是推手 114.37.251.76 12/12 10:01
推 meowlike: 從想像危機到玩數字遊戲都是他們上手的 114.37.251.76 12/12 10:02
推 yourbear: 真的好會說話,佩服,好棒,謝謝你 223.138.13.210 12/12 10:02
推 kw81830: 推簡體字用法 39.10.15.87 12/12 10:03
推 abc0922001: 推 122.146.248.21 12/12 10:04
推 Cybermark: 哈囉,請不要隨意的暴露自己的智商, 101.9.147.98 12/12 10:07
→ Cybermark: 這樣大家會很困擾 101.9.147.98 12/12 10:07
推 meowlike: 拐著彎罵人顯得自己智商比較高嗎 114.37.251.76 12/12 10:09
推 fissive: 推 114.35.125.164 12/12 10:09
→ meowlike: 全台灣人都是交通部的犧牲者 不認同請噓 114.37.251.76 12/12 10:10
推 selvester: 法律有好大一部分都被分贓的法盲投票拿 39.10.62.152 12/12 10:12
→ selvester: 了 可能不成防線唷 大推唐鳳親力親為 39.10.62.152 12/12 10:12
推 dog118113: 推 27.52.131.103 12/12 10:14
推 meowlike: 北市交通局:斑馬線塗銷因學童走上面被撞 114.37.251.76 12/12 10:16
→ meowlike: 公路總局:長隧道會讓騎士窒息 114.37.251.76 12/12 10:17
推 kelvin0004: 論述真好 39.8.33.235 12/12 10:17
推 uniquevil: 推 49.216.60.198 12/12 10:17
→ meowlike: 交通部:我規畫好的路型被自己推翻 114.37.251.76 12/12 10:19
推 peggy4777: 感謝逐字稿 36.239.112.102 12/12 10:22
推 Legolasgreen: 推本人!!! 1.169.112.78 12/12 10:22
推 meowlike: 哪天台車禍死傷從全球倒數拉到中段班 114.37.251.76 12/12 10:24
→ meowlike: 我才會重新信任交通部 114.37.251.76 12/12 10:24
推 windli: 推本人~~~ 114.44.35.136 12/12 10:24
推 aesdu: 推 111.251.219.133 12/12 10:26
推 Ten9: 推推推 自己的訪問自己做逐字XDD 118.163.51.192 12/12 10:29
推 dnkofe: 推 42.74.155.218 12/12 10:31
→ dnkofe: 看推文回去看才發現竟然是本人! 42.74.155.218 12/12 10:32
→ gugugaga: 本人!! 220.134.104.92 12/12 10:35
推 atiss: 推推 110.50.190.241 12/12 10:40
推 Tassatul: XDD 220.136.35.195 12/12 10:40
→ Tassatul: 登入次數勉強可以PO文 XDDDDD 220.136.35.195 12/12 10:41
推 jeneaqa1: 本人 220.134.120.172 12/12 10:43
推 Nessa1103: 推本人 101.137.226.215 12/12 10:44
推 A380: 朝聖 XD 114.136.157.28 12/12 10:45
推 yokan: 210.242.212.154 12/12 10:45
推 Taiwanotoko: 一個內地,各自表述 XDD 114.41.238.98 12/12 10:46
推 Maisie: 唐鳳好棒,果然不會讓我們失望 49.214.233.149 12/12 10:47
推 twocm: 唐鳳本人推 49.214.160.123 12/12 10:47
推 senra: 朝聖推!! 128.199.121.31 12/12 10:49
推 chy6ix: 朝聖 223.136.255.91 12/12 10:53
推 jazz19860929: 喔喔哦 是本人嗎 223.136.15.126 12/12 10:53
推 kyukyu: 好厲害 我也想像你一樣強 59.120.228.175 12/12 10:56
推 chromela: 五毛又不小心用了簡體字 118.168.56.44 12/12 11:03
推 funnyrain: 推你內地那段 一個內地 各自表述 122.117.236.77 12/12 11:06
→ bryant780417: 推 117.56.71.157 12/12 11:08
推 yatmanxy: 喜歡那段台灣可以共存各種聲音的敘述 114.33.16.191 12/12 11:09
推 taila: 好強 推 42.76.241.31 12/12 11:11
推 bardah2c: 厲害 101.137.67.24 12/12 11:15
推 lin11220206: 推推 推文才不會被入侵手機XD 111.253.58.241 12/12 11:23
推 Wind781013: 先朝聖再說 36.225.178.47 12/12 11:24
推 linto: 好強的論述 140.112.190.18 12/12 11:27
推 HKDW: 剛剛要推 結果發現是本人欸 更推 114.44.157.4 12/12 11:28
→ HKDW: 我真的覺得唐鳳超厲害!!! 而且應對非常好 114.44.157.4 12/12 11:29
→ HKDW: 不過我們還是要提醒大家,用鋁箔紙包住頭 114.44.157.4 12/12 11:29
→ HKDW: 才能防止唐phone入侵腦袋 114.44.157.4 12/12 11:30
推 blockish: 推 佩服 61.223.71.110 12/12 11:31
推 ellenleee: 唐鳳很棒 101.12.194.192 12/12 11:32
推 brandonlong: 推 42.72.87.225 12/12 11:33
推 axbycz0000: 內地的論述真的厲害! 42.72.63.95 12/12 12:11
推 CalvinS: 朝聖 49.216.56.112 12/12 12:17
推 XcrossX: 推本人 論述的很棒! 114.40.86.138 12/12 12:22
推 imhideji: 推推推 49.214.229.112 12/12 12:25
推 jetalpha: 很明顯原來的翻譯應該是中國人,所有跟 114.40.38.1 12/12 12:38
→ jetalpha: 中國大陸有關的詞全被譯成中國內地, 114.40.38.1 12/12 12:39
→ jetalpha: 不過唐鳳的應答很棒,推。 114.40.38.1 12/12 12:39
推 moonshine59: 朝聖推 42.72.192.116 12/12 12:52
推 chaojune: 邏輯和論述都很好 223.137.218.222 12/12 12:55
推 sheepbear: 推 114.37.79.148 12/12 12:56
推 knight0201: 推推 36.231.95.218 12/12 13:13
推 sheep31: 推 101.15.205.40 12/12 13:22
推 nongnong: 朝聖推 111.250.66.196 12/12 13:51
推 aq200aq: 推 223.138.56.200 12/12 13:53
推 frameshift: 朝聖推 39.8.62.18 12/12 13:57
推 moonmood: 感動推 115.43.238.47 12/12 15:02
推 bob8166: 推爆 27.105.239.207 12/12 15:44
推 yaieki: 推唐鳳本人逐字稿 記者好煩支那腦設一堆陷 122.121.181.126 12/12 15:59
→ yaieki: 阱 122.121.181.126 12/12 15:59
推 AdoorY: 推 111.71.75.29 12/12 16:17
推 Lumos: 推 49.219.164.94 12/12 16:27
推 Harbin: 推 111.71.40.173 12/12 16:32
推 hikikomorili: 神串留名 140.112.25.121 12/12 16:32
推 appleonatree: 厲害 114.136.155.58 12/12 16:35
推 junko404: 朝聖推 220.137.38.48 12/12 16:51
推 laybear: 推 1.162.225.176 12/12 17:05
推 OoJudyoO: 推 101.12.101.218 12/12 17:08
推 OoJudyoO: 中國人適合什麼制度 問台灣人很莫名 101.12.101.218 12/12 17:11
→ OoJudyoO: 他們中國人可能就是適合帝制 101.12.101.218 12/12 17:12
→ OoJudyoO: 西方國家真的很愛這樣連結 101.12.101.218 12/12 17:12
推 EasyIsBeauty: 唐鳳真的很神 36.238.207.58 12/12 17:51
推 BearCastle: 推 114.47.31.107 12/12 18:28
推 bchen1222: 推 223.136.212.105 12/12 18:43
推 yohobasa: 好棒的論述 27.105.26.152 12/12 19:07
推 virusket: 你好厲害 114.36.141.208 12/12 19:19
推 ininder5566: 崇拜 真偶像無誤 223.136.124.47 12/12 19:22
推 baupi: 大推!! 223.136.27.15 12/12 19:28
推 palewalker: 很高興臺灣能有你這樣的政委 114.45.165.114 12/12 19:33
推 shawncarter: 真的很有料! 114.136.60.208 12/12 19:37
推 sweetorz: 這種清晰到點的表達才是真正高智商人士 42.73.15.64 12/12 19:40
推 sweetorz: 高智商不舔共,舔共都是低智商 | 賤畜 42.73.15.64 12/12 19:41
推 DorisQQ: 朝聖! 111.240.9.152 12/12 19:49
推 chi0501: 對內地的理解那一段,覺得回答的很有趣, 101.11.35.9 12/12 19:56
→ chi0501: 又很容易理解! 101.11.35.9 12/12 19:56
推 takumi412: 朝聖+1 101.12.48.63 12/12 20:09
推 vagus: 快點腦控我啦~想變聰明~ 114.25.55.44 12/12 20:20
推 Seabook: 我想說逐字稿連仰望星空都翻譯的出來 140.115.9.231 12/12 20:34
→ Seabook: 原來是本人~ 而且還穿插簡體XD.. 140.115.9.231 12/12 20:34
推 shenyi9185: 可以把中文網路世界的用語用英文這麼 220.141.10.43 12/12 20:37
→ shenyi9185: 精確表達真的很厲害 220.141.10.43 12/12 20:37
推 Royalo: 推 49.216.3.95 12/12 20:43
推 affa1: 推 114.136.152.198 12/12 20:48
推 rippleboy: 推本人 210.61.198.223 12/12 20:58
推 onepiecedkf1: 推 111.250.32.110 12/12 21:13
推 BigDick56: 厲害 42.76.94.168 12/12 21:36
推 ThiefFan: 真的服 希望能繼續朝這理想前進QQ 36.235.45.18 12/12 21:42
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